Обсуждение проекта Обращения "О недопустимости конфронтации с Республикой Беларусь" в Мосгордуме

24.01.2007

Как уже сообщалось, 17 января в Московской городской Думе состоялось обсуждение проекта Обращения "О недопустимости конфронтации с Республикой Беларусь", внесенного фракцией КПРФ. Приводим вступительную и заключительную речь докладчика, руководителя фракции КПРФ В.Д. Уласа, а также вопросы и выступления оппонентов от фракций "Единая Россия" и "Яблоко-Объединенные демократы".

Депутат УЛАС В.Д. (фракция КПРФ) Уважаемые коллеги, Вашему вниманию предлагается проект обращения Московской городской Думы в адрес Президента Российской Федерации. Суть этого обращения связана с событиями, которые развернулись вокруг Республики Беларусь и договора о создании союзного государства России и Белоруссии накануне и сразу после Нового года.

Как вы все знаете, Газпром вопреки договору о Союзном государстве, стержнем которого являлась статья о едином экономическом пространстве и создании равных условий для хозяйствующих субъектов, в два раза поднял цены на газ для Республики Беларусь. По существу, руководство Газпрома нарушило важнейший международный документ, который был подписан Президентом Российской Федерации в 1999 году и ратифицирован Государственной Думой.

Одновременно в ряде средств массовой информации была развернута компания по умышленной дискредитации Республики Беларусь, ее руководства, нашего, по существу, на сегодняшний день единственного стратегического союзника, в результате чего был нанесен огромный ущерб взаимоотношениям между нашими братскими народами. Фактически эти действия чиновников от Газпрома и некоторых чиновников из Правительства были направлены на срыв всех ранее достигнутых договоренностей между Республикой Беларусь и Российской Федерацией и дискредитацию самой идеи объединения наших народов.

Учитывая то, что народы России и Белоруссии связывают особые отношения, основанные на многовековой единой истории и государственности, общей культуры, языка и религии, а также то, что они последовательно стремятся к воссозданию единого государства, учитывая особые культурные и экономические отношения, которые связывают Республику Беларусь с Москвой, о чем неоднократно подчеркивал в том числе и Мэр столицы, предлагается Московской городской Думе принять соответствующее обращение, суть которого заключена в последних строчках. То есть Московская городская Дума считает, что все вопросы экономических отношений между Российской Федерацией и Республикой Беларусь должны решаться на равноправной основе в соответствии с духом и буквой договора о создании союзного государства от 8 декабря 1999 года, который должен неукоснительно соблюдаться.

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации должна дать правовую оценку действиям российских чиновников, нарушивших условия вышеуказанного договора. Недопустимо использовать государственные средства массовой информации в целях дискредитации союзного договора и процесса объединения братских народов. И необходимо ускорить подготовку конституционного акта союзного государства. Спасибо.

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И. (фракция "Единая Россия") У меня такой вопрос. Вот я очень много в свое время работал по поводу организации связи Москва-Белоруссия, фонд, который мы организовывали в Центральном округе, и так далее. Но вот прошло много, много лет, продвижения в сторону союзного государства нет. Одни разговоры. Бюджет копеечный, какие-то вообще, так сказать, отдельные акции, заявления, и ничего не происходит.

Вот можно ли находиться дальше в состоянии, когда ничего не происходит, и говорить о союзном государстве?

Депутат УЛАС В.Д. Я думаю, что все-таки происходило и очень многое происходило. Если вы посмотрите на историю развития договорного процесса, вот на первое соглашение, второе и третье 1999 года, на целый ряд соглашений межгосударственных, которые после этого последовали, в том числе касающиеся простых людей, то на самом деле было сделано очень многое.

Но в этом процессе все-таки во главе стратегии отношений между Россией и Белоруссией является стремление во всяком случае со стороны народов воссоздать единое государство. В этом процессе быстрых решений, как показывает в том числе и мировая практика, не бывает.

Посмотрите, что сейчас в Европе происходит. Но ведь они к этому шли более 50 лет. В 1957 году была соответствующая договоренность первая заключена, на основании которой они начали создавать единое экономическое пространство. А еще раньше было по углю и стали договоренность 1951 года. Поэтому я все-таки считаю, что мы с вами и политические руководители России должны создавать условия, при которых вот это вот объединение будет стимулироваться, а не напротив.

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И. Тогда у меня второй к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, вот для того, чтобы происходило объединение, необходима унификация экономических укладов, унификация политических укладов, единство валютной и налоговой системы. Беларусь не идет по этому пути, создавая свою уникальную политическую, экономическую, налоговую, финансовую систему, и не отказываясь от него. В результате чего получается, что мы датируем нерыночную экономику Белоруссии на 50% рыночными механизмами другой экономики.

Можете ли при этом говорить об интеграции. Почему Белоруссия не идет по пути унификации своего законодательства в соответствии с российским?

Депутат УЛАС В.Д. В свое время царская Россия, учитывая стратегические интересы развития государства, имела особые экономические и политические отношения и с Финляндией, и с Польшей, там был и свой сейм, и свои законы, и даже в армию оттуда российскую не брали, и так далее.

То же самое делает Китай с островом, смотрите, один Китай, две системы. То есть есть стратегические важнейшие интересы, на основании которых выстраивается вся остальная политическая система. А вот то, о чем вы говорите, единая валюта, единое законодательство, к этому нужно идти постепенно, в том числе проверяя, какой уклад более эффективен экономически для населения.

Есть определенные договоренности, которые были вначале заключены между Россией и Белоруссией, на основании которых должен был разработан конституционный акт, о котором, кстати, в нашем обращении говорится, в котором и должна была прописана быть система единой валюты, разграничения власти и полномочий. И Республика Беларусь, я должен сказать, не отказывается от этого, а напротив она считает, что не какое-то решение президента должно этому сопутствовать, а именно конституционный акт и референдум народный, в том числе и в России. Кстати, Белоруссия это проделала со своей стороны. И здесь в общем-то мяч на поле России.

Депутат КРУТОВ А.Н. (фракция "Единая Россия) А вот то обстоятельство, что Белоруссия на российский рынок продает больше сахара, чем производит, это тоже все в рамках вот единого экономического пространства, да? Предусмотрено договором этим?

Депутат УЛАС В.Д. Вы помните, как накануне нового года телевидение обвиняло Республику Беларусь и ее руководство в перекрытии нефтепровода и показывали две заглушки на территории Белоруссии, и что в результате этого перекрытия Европа перестала получать нефть. Потом выяснилось, что это дезинформация чистейшая, что перекрыт-то был трубопровод на территории России.

Что касается этого договора, помните, как вначале приводился довод о том, что не нужно идти на это объединение, потому что Белоруссия будет гирей на ногах России, что она бедная, что не продвинутая и отсталая. А потом оказалось, что экономика Белоруссии более эффективная и уровень развития более высокий. Тогда объявили, что продукция идет белорусская на склады. Это тоже оказалось неправдой.

Затем изобрели новый довод о том, что, оказывается, в основе эффективности белорусской экономики является дешевые электро... энергоресурсы России, хотя они на самом деле в полтора раза выше даже в самое льготное время были, чем для Смоленской области.

А помните, как по телевизионным каналам вот этот сахар показывали, что якобы из тростника? Экспертиза показала, что тоже неправда. Но все это за кадром остается, а попытки дискредитировать сам союз, увы, остаются в памяти.

Помните, как они утверждали, что основным препятствием на пути воссоздания единого государства является то, что Белоруссия не ратифицировала договор об общесоюзной собственности? Потом оказалось, что там было 5 договоров, 4 она ратифицировала, а этот подготовила. А Россия ни один из них не внесла на ратификацию.

Депутат МОСКВИН-ТАРХАНОВ М.И. (фракция "Единая Россия") Уважаемые коллеги, дамы и господа, в газете "Таймы" появилась статья института Хадсона, США, известного центра, где говорится о том, что совершенно необходимо сегодня для политики Соединенных Штатов жертвовать экономическими интересами по отношению к политическим интересам. Это относится к нашей стране. Наша страна впервые названа враждебным государством в этом отчете. И там написано, что никакие экономические выгоды от сотрудничества с нами не могут прикрыть политического ущерба от сотрудничества с нами. И что Западную Европу надо оторвать от нас как можно быстрее, потому что Западная Европа не надежна как союзник, пока она имеет серьезные экономические интересы в нашей стране. Вот такие тенденции есть в политике. Поэтому на сегодняшний день вопрос о Белоруссии, вопрос политически необычайно важный, это наша геостратегическая и наша надежная передовая линия по отношению к Европе и вообще, так сказать, один из самых наших важнейших геополитических регионов, и экономическая составляющая пришли в некий дисбаланс. И федеральная власть приводит политику и экономику в некоторое соответствие с тем, чтобы таким-то образом, не разорвав отношения с дружественной Белоруссией, тем не менее не упускать определенную и выгоду и в то же время иметь определенные рычаги влияния на, в общем-то, так сказать, сомнительный в правовом отношении белорусский режим с точки зрения международного права.

Поэтому здесь ситуация очень серьезная, она разрешается определенным образом на федеральном уровне. И можно говорить о том, правильно ли она разрешается, не совсем ли правильно она разрешается, неправильно она разрешается. Но нельзя это сделать каким-то образом народной дипломатией, вот то, что Московская Дума, завтра Ивановская дума, послезавтра горсовет Мытищ, вот все начнут выступать по этому поводу, что-то такое говорить и делать. И так ясно, что мы являемся братскими народами, что Белоруссия является нашим важнейшим регионом, что у нас не может быть вот такого пренебрежительного отношения к Белоруссии ни в коем случае в нашей политике, но что некоторые продвижения должны быть и в плане изменения режима, и в плане изменения экономической и политической ситуации в наших отношениях с Белоруссией. Я думаю, что это компетенция федеральной власти, компетенция Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Министерства иностранных дел и надо, так сказать, не вмешиваться в эту ситуацию на нашем уровне, не быть "слоном в посудной лавке". Спасибо за внимание.

Депутат ПЛАТОНОВ В.М. (фракция "Единая Россия") Уважаемые коллеги, мне жаль, что этот документ готовился в поспешности и об этом говорит то, что сначала было одно заглавие, кому это направляется, потом переделали, что-то чему-то не соответствует, я удивлен, почему здесь не упоминается Совет Федерации, а именно Совет Федерации активно и принимал участие в подготовке союзного договора и я, как член Совета Федерации, как председатель по конституционному законодательству был приглашен на те совещания, которые проводились при подготовке первого договора, меня удивил вот немного и текст и все, и были предложения именно направленные на то, что действительно создание союзного государства. Дело в том, что наши дружеские отношения и дружбу между россиянами и белорусами никакие чиновники, никаким газом отравить не могут, они есть и будут. И упрощать это до газовых отношений, которые там возникали, которые носят чисто экономический характер, я считаю, что это ошибочно. И настоящие союзные отношения - они могли создаваться и развиваться успешно, только если бы действительно было бы унифицированное законодательство, одинаковые требования, вот это было бы со стороны законодательной и исполнительной власти федерального уровня движения двух государств, независимых государств, самостоятельных государств навстречу друг другу, но это не происходит. Я считаю, что мы имеем право высказывать свое отношение, обращение и я поддержал, когда мы высказывали свои отношения по недопустимости вмешательства в выборы, которые происходили в Республике Беларусь, но вот односторонне освещать в нашем обращении чисто экономические взаимоотношения между двумя союзными государствами я считаю, что мы не вправе. И я согласен участвовать в доработке этого документа, чтобы здесь были всесторонне все изучены, были бы конкретные предложения, направленные на решение союзного государства, на создание союзного государства, а здесь получается, что Газпром узнал о том, что фракция КПРФ в Московской городской Думе готовит такое обращение и в последние две минуты они все таки подписали этот договор, эти стороны, я считаю, нам не стоит так поступать, надо действительно вникать в эту проблему, разбираться и вносить свое предложение, как самостоятельного субъекта Федерации, но ни вот такое экономическое заявление. Я воздержусь при принятии данного документа. Спасибо.

Депутат МИТРОХИН С.С. (Фракция "Яблоко-Объединенные демократы") Уважаемый Владимир Михайлович, уважаемые депутаты, во-первых, я хотел возразить тем коллегам, которые говорят, что это не наша компетенция, мы принимаем не законодательный акт, а обращение и мы можем высказываться по любым федеральным вопросам, потому что мы столица Российской Федерации. Почему можно Ингушетии высказываться по поводу третьего срока и это как бы считается в порядке вещей, а вот по такой важнейшей проблеме для страны, как отношения России и Белоруссии, столица России высказываться не может, логика совершенно непонятная. Теперь по сути вопроса, фракция "Яблоко - Объединенные демократы" не может поддержать данное обращение по следующим причинам: любой вопрос имеет свою историю и мы должны эту историю вспомнить. 10 лет назад фракция "Яблоко" в Государственной Думе предложила альтернативу так называемого договора о создании союзного государства, который тогда обсуждался и готовился к принятию - эта альтернатива имела чисто экономический характер. Мы подготовили проект экономического договора между Россией и Белоруссией, договора о едином таможенном, банковском пространстве и в целом о едином экономическом пространстве. Значит, этот договор мы официально внесли в Государственную Думу на ратификацию в качестве альтернативы к тому декларативному договору, который был принят. И этот документ не был поддержан Государственной Думой, в том числе и фракцией КПРФ в Государственной Думе. Был принят сугубо декларативный, крайне политизированный договор о создании союзного государства, который сегодня превратился в простую бумагу, никем не исполняемую, ни одной из этих сторон. Но это не просто бумага - это документ, который ориентирует все отношения России и Белоруссии именно на реализацию каких-то политических целей и задач, потому что, повторяю, это была сугубо политическая декларация. Вот, как говорится, за что боролись, за то и напоролись.

Сегодня в отношениях между Россией и Белоруссией господствуют не экономические, так сказать, приоритеты, а интересы сугубо политические, и экономика ставится в зависимости от политики. Вот все, что мы наблюдаем, мы ни в коем случае не поддерживаем крайне резкие такие скороспелые, поспешные действия с российской стороны, но мы не поддерживаем и Белоруссию, которая тоже бесконечно, в лице своего лидера, ставит во главу угла политические интересы. В 1997 году мы направили проект нашего договора, экономического договора между Россией и Белоруссией Лукашенко, от него пришел официальный ответ. В этом ответе содержался отказ поддержать данный договор, отказ по одной элементарной причине - Белоруссия не соглашалась действовать по принципу, вернее Белоруссия требовала действовать по принципу: одна сторона один голос во всех руководящих органах, в области банковской системы, таможенной системы, эмиссионных вопросах и так далее. Теперь Белоруссия пожинает плоды тогдашнего своего отказа.

Можно было бы поддержать текст такого обращения, если бы в нем содержались более сбалансированные оценки действий каждой из сторон, безусловно, и данные оценки действия, неправомерные действия с белорусской стороны по вопросам задержания нефтяных и газовых потоков, откачки ресурсов и так далее, но еще более важно было бы, с нашей точки зрения, в результирующей части указать на необходимость начала реальных интеграционных процессов, а именно, создание единого экономического пространства. Не просто абстрактные слова об равных условиях экономического хозяйствования в этом самом союзном договоре, как мы понимаем, абстрактные слова в документах любого уровня не работают, а реальный призыв к интеграции. Спасибо.

Депутат БУНИМОВИЧ Е.А. (Фракция "Яблоко-Объединенные демократы") Уважаемые коллеги, мне кажется, не надо путать отношение между двумя режимами, между двумя правящими государствами и между народами. Безусловно, это наши культурные и все другие связи были и будут всегда, и в этом смысле для меня, вот как здесь написано, культурные связи с Белоруссией, это прежде всего, Василь Быков, который был великим белорусским, русским, советским писателем, написал лучшие книги о партизанской войне в той же самой Белоруссии и провел все свои последние годы в эмиграции благодаря режиму Лукашенко и тоже назывался в Белоруссии пятой колонной будучи самим великим белорусским писателем. В этом смысле не надо путать одно и другое. Также точно не надо путать отношения между народами с отношениями между двумя корпорациями. Вот эти миллиарды, о которых говорилось все время, миллиарды долларов в России, в Белоруссии, они также не имеют отношения к нашим гражданам, как и не имеют отношения к белорусским гражданам. Это две корпорации, они могут называться Правительство, могут называться Газпром или Белтрангаз, но это просто одни люди выше поднимутся в форбсе, другие опустятся, или наоборот. К нам это имеет гораздо меньшее отношение, чем кажется. Это борьба двух государственных коммерческих корпораций, грустно на это смотреть, но поддерживать такое при этом обращение тоже достаточно бессмысленно, поэтому я воздержусь.

Депутат ГЕРАСИМОВ Е.В. (фракция "Единая Россия") Уважаемые коллеги, я считаю что, конечно, обращение само по себе - оно очень важное, учитывая, что всех нас волнуют взаимоотношения с нашими друзьями, братьями, коллегами из Белоруссии вот, поэтому представляется верным, с моей точки зрения, предложение Владимира Михайловича Платонова о том, чтобы прозвучало здесь следующее, и концовка этого обращения, она нормальная, постольку поскольку, с моей точки зрения, я говорю нормальная, потому что она говорит о равноправной основе, и это верно. Пусть это может звучать в обращении о том, что, да, давайте пусть Совет Федерации может дать оценку на равноправной основе. И то, что должно, конечно, вот как здесь написано, и правовую оценку дать, и на равноправной основе, но не только российских чиновников, но и белорусских, постольку поскольку я могу сказать, что я много занимался взаимоотношениями России и Белоруссии, и в том числе экономическими взаимоотношениями и связями. Поэтому вот так вот как бы с голоса говорить о том, насколько верны и правовые сегодня отношения, насколько только российская сторона нарушает их, ну просто, с моей точки зрения, не очень правильно. Поэтому вот обратиться с тем, чтобы Совет Федерации дал правильную оценку и российским, и белорусским чиновникам, которые не могут никак сделать, не могут никак договориться, я считаю, это было бы правильно. Спасибо.

Заключительное слово предоставляется докладчику.

Депутат УЛАС В.Д. Уважаемые коллеги, я все-таки предлагаю вам поддержать данное обращение. Почему, потому что за сиюминутными вещами мы должны все таки видеть стратегические, и основную задачу, которая стоит перед нашим государством, перед нашими народами и политиками, которые их представляют. Почему мы выступаем за возрождение единого государства с Белоруссией? Ну, безусловно, как здесь уже подчеркивалось, наши народы объединяет многовековая общность и история, и культура, и государственность, и прочее и прочее но, ведь есть еще одна не менее важная причина, это будущее, будущее наших стран, будущее наших детей и внуков. Посмотрите, что происходит? В стремительно меняющемся мире, несмотря на разговоры о гуманизме, демократии, общечеловеческих ценностях в этом мире, который сталкивается с очень жесткими ограничениями, прежде всего по природным ресурсам со слабым, по-прежнему, никто не считается и свои условия в кульминационные моменты истории диктует сильнейший. Поэтому для наших народов, для наших стран идея воссоздания единого государства должна быть стратегической и приоритетной и каждое действие должно рассматриваться через призму вот этой стратегической задачи, она может решаться очень быстро, а иногда условия неблагоприятные и десятилетия на это уходят. Но политик, каждый серьезный политик, а не политикан, должен прежде всего держать вот эту цель перед собой, потому что руководители конкретные уходят, а сам процесс должен остаться. Теперь по существу, что стоит на пути этого интеграционного процесса. Здесь Москвин-Тарханов правильно сказал, Соединенные Штаты совершенно не заинтересованы в подобного рода союзах и делают все, чтобы его предотвратить, к сожалению, на территории России существует мощнейшая пятая колонна. Она во всех инстанциях представлена. Кстати, я хочу напомнить Вам слова Збигнева Бжезинского, который сказал, что Россия, которая расположена на десяти временных поясах, обладает слишком большими богатствами. И основная задача поделиться, основная задача Запада заставить Россию поделиться этими богатствами, вот то, что он сказал, многие западные политики реализуют, к сожалению.

Второе препятствие, к сожалению, оно связано конкретно с политической элитой России, а более конкретно, оно заключается в том, что Республика Беларусь, не обладая огромными природными богатствами, которые достались России от наших предков и советской власти, обошла Россию, с точки зрения эффективности социально-экономического развития по всем основным показателям, начиная с продолжительности жизни, которая там на 4 года больше, демографической проблемой и так называемого интегрального показателя развития интеллектуального уровня, который определяется Организацией Объединенных Наций и ее соответствующими структурами. Успехи Белоруссии и руководства, это как кость в горле для некоторых наших чиновников, поскольку эти успехи - они красноречиво свидетельствуют, что при восстановлении общенародной собственности на природные богатства, при использовании в экономике наряду с рыночными механизмами регулирования и контроля можно добиться гораздо и гораздо больше. Вот еще одна основная причина на пути объединения наших народов. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДУМЫ: Спасибо. Выступления по мотивам состоялись. На голосование для принятия в первом чтении вносится проект обращения, внесенный фракцией "Коммунистическая партия Российской Федерации" в Московской городской Думе "О недопустимости конфронтации в отношениях с республикой Беларусь" на имя Президента Российской Федерации В.В. Путина.
ЗА --- 4
ПРОТИВ --- 2
ВОЗДЕРЖАЛИСЬ --- 14

Данный документ не принимается.

17.01.2007 Конфликт с Белоруссией спровоцирован руководством России сознательно и целенаправленно